Trascrizione: Il Segretario al Tesoro Scott Bessent a "Face the Nation with Margaret Brennan", 1° giugno 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con il Segretario del Tesoro Scott Bessent, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 1° giugno 2025.

MARGARET BRENNAN: Buongiorno e benvenuti a "Face the Nation". Iniziamo oggi con il Segretario del Tesoro Scott Bessent. Buongiorno e grazie per essere qui.

SEGRETARIO SCOTT BESSENT: Buongiorno, Margaret.

MARGARET BRENNAN: C'è così tanto da dire. Voglio iniziare dalla Cina, perché il Segretario alla Difesa ha appena detto che c'è un'imminente minaccia militare da parte della Cina a Taiwan. Pochi giorni prima, il Segretario Rubio aveva dichiarato di aver revocato con decisione i visti per studenti cinesi. Oltre a questo, state limitando le esportazioni verso la Cina. I colloqui commerciali con Pechino, a vostro dire, sono in stallo, e il Presidente Trump ha appena accusato la Cina di aver violato un accordo, e ora non dice più "Mister Bravo Ragazzo". State intenzionalmente intensificando questa situazione di stallo con Pechino?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, non credo sia intenzionale. Credo che il Segretario Hegseth abbia ricordato a tutti che durante il COVID la Cina era un partner inaffidabile, e che quello che stiamo cercando di fare è ridurre i rischi. Non vogliamo disaccoppiare Margaret, ma dobbiamo ridurre i rischi, come abbiamo visto durante il COVID, che si tratti di semiconduttori, medicinali o altri prodotti che stiamo cercando di ridurre.

MARGARET BRENNAN: Rendere gli Stati Uniti meno dipendenti dalla Cina, ma allo stesso tempo...

SEGRETARIO BESSENT: --Beh, e il mondo intero. Il mondo intero, perché la Cina sta trattenendo prodotti essenziali per le catene di approvvigionamento industriali dell'India e dell'Europa, e questo non è ciò che fa un partner affidabile.

MARGARET BRENNAN: Quindi è come... cosa intende esattamente il Presidente Trump quando afferma che stanno violando un accordo? Perché è quello che avete negoziato a Ginevra all'inizio di questo mese. E quali sono le conseguenze?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, vedremo quali saranno le conseguenze. Sono fiducioso che quando il Presidente Trump e il presidente del partito Xi si terranno al telefono, la questione verrà risolta. Quindi, il fatto che stiano trattenendo alcuni dei prodotti che avevano concordato di rilasciare durante il nostro accordo, forse è un problema del sistema cinese, forse è intenzionale. Vedremo dopo che il Presidente avrà parlato con il presidente del partito.

MARGARET BRENNAN: Si tratta di minerali critici, terre rare. È di questo che sta parlando?

SEGRETARIO BESSENT: Sì.

MARGARET BRENNAN: Quindi, il Presidente ha detto più volte che avrebbe parlato con il Presidente Xi, ma non l'ha fatto da prima dell'insediamento. Pechino continua a negare che ci siano stati contatti. Avete qualcosa in programma?

SEGRETARIO BESSENT: Credo che vedremo qualcosa molto presto, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Hai una conversazione con la tua controparte o Lutnick con la sua controparte a livello commerciale?

SEGRETARIO BESSENT: Bene, credo che lasceremo che i due principi dialoghino e poi tutto nascerà da lì.

MARGARET BRENNAN: Il CEO di JP Morgan, Jamie Dimon, è intervenuto questa settimana a un forum economico e ha parlato di Pechino in questo modo.

[SOT]

JAMIE DIMON: Sono appena tornato dalla Cina la settimana scorsa. Non hanno paura, gente. L'idea che si inchineranno all'America... Non ci conterei. E quando hanno un problema, ci mettono 100.000 ingegneri, e si preparano da anni.

[FINE SOT]

MARGARET BRENNAN: Ha forse sottovalutato la solidità dello Stato cinese in questo ambito?

SEGRETARIO BESSENT: Di nuovo, Margaret, spero che non si arrivi a tanto. E Jamie è un ottimo banchiere. Lo conosco bene, ma dissento fermamente da questa affermazione, secondo cui le leggi dell'economia e della gravità si applicano all'economia e al sistema cinese, proprio come a tutti gli altri.

MARGARET BRENNAN: Ma quando siete stati qui l'ultima volta a marzo, stavamo cercando di valutare l'impatto che la situazione di stallo con la Cina e i dazi sul resto del mondo avrebbero avuto sui consumatori americani. All'epoca, ci avete detto che avreste nominato un zar e un consiglio per l'accessibilità economica per individuare cinque o otto aree in cui la classe operaia americana avrebbe sofferto. Dove prevedete un aumento dei prezzi?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, finora volevamo assicurarci che non ci fossero aumenti di prezzo, Margaret. E finora non ce ne sono stati. Tutto è stato allarmistico, che i dati sull'inflazione stiano effettivamente diminuendo. Abbiamo visto il primo calo dell'inflazione in quattro anni. I dati sull'inflazione della scorsa settimana erano molto... a favore dei consumatori. Noi...

MARGARET BRENNAN: Giusto, ma tu ascolti le conference call sugli utili proprio come noi. Sai cosa dicono Walmart, Best Buy e Target su ciò che sta per arrivare...

SEGRETARIO BESSENT: Ma Margaret, so anche cosa stanno dicendo Home Depot e Amazon. So cosa ha scritto il South China Morning Post nelle ultime 24 ore, secondo cui il 65% dei dazi sarà probabilmente assorbito dai produttori cinesi.

MARGARET BRENNAN: Quindi, ci sono cinque o otto aree che hai individuato, come hai detto a marzo, in cui i consumatori americani potranno usufruire di prezzi più bassi o in cui dovranno essere avvisati di prezzi più alti?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, molto si sta già facendo strada nel sistema. Abbiamo assistito a un calo sostanziale dei prezzi della benzina e dell'energia. Quindi, un calo del 20% su base annua. Abbiamo visto scendere i prezzi dei generi alimentari, i famigerati prezzi delle uova. Grazie al buon lavoro del Presidente Trump e del Segretario Rollins, i prezzi delle uova sono crollati. Quindi ne stiamo vedendo sempre di più. E quello che vogliamo fare è livellare la situazione in tutti i settori dell'economia. Quindi l'inflazione è stata molto contenuta. I guadagni dei consumatori sono aumentati dello 0,8% il mese scorso, un aumento gigantesco per un mese. Quindi, i guadagni reali al netto della bassa inflazione sono un bene per il popolo americano, ed è quello che stiamo vedendo.

MARGARET BRENNAN: Ma lo sai, perché quando hai incontrato i cinesi all'inizio di questo mese e sei sceso dal dazio del 145% a circa... è tipo il 30%. Il 30% non è niente, quella tassa sulle merci che arrivano qui. I rivenditori stanno mettendo in guardia contro gli aumenti di prezzo...

SEGRETARIO BESSENT: Bene, allora...

MARGARET BRENNAN: Quando si torna a fare la spesa per la scuola, le cose costeranno di più.

SEGRETARIO BESSENT: Ma Margaret, alcuni lo sono e altri no. Home Depot e Amazon hanno detto di no.

MARGARET BRENNAN: Home Depot e Amazon non sono i posti in cui vai per la spesa scolastica, quando compri i jeans, quando compri i pastelli e tutte quelle cose che i genitori...

SEGRETARIO BESSENT: Non so voi, ma io lo faccio online su Amazon. Questa non è una pubblicità per Amazon. E indovinate dove si compra la maggior parte dei costumi di Halloween in America? Da Home Depot. Quindi non è corretto. C'è un'ampia apertura qui. Aziende diverse fanno cose diverse. Prendono decisioni in base ai loro clienti, a ciò che pensano di poter trasmettere loro, a ciò che vogliono fare per fidelizzarli. E io ho lavorato nel settore degli investimenti per 35 anni, Margaret, e vi dirò che nelle conference call sui risultati finanziari devono prevedere lo scenario peggiore, perché se... se non lo hanno fatto e succede qualcosa di brutto, allora verranno citati in giudizio.

MARGARET BRENNAN: Non è sempre il caso peggiore. È il caso più probabile...

SEGRETARIO BESSENT: --No, no, no--

MARGARET BRENNAN: anche--

SEGRETARIO BESSENT: --No, no, no. No, devono fornire il caso peggiore.

MARGARET BRENNAN: Quindi Walmart... è appena uscito un articolo con lo stratega conservatore Karl Rove. Non sto chiedendo di politica, perché lui è uno stratega politico, ma ha fatto i calcoli. E sottolinea che Walmart ha un margine di profitto inferiore al 3%. Afferma: "Se fa quello che dice Trump, cioè accettare i dazi, non può pareggiare i conti. Non può assorbire il costo di un paio di jeans per bambini importati con un dazio del 46% sul Vietnam, del 37% sul Bangladesh o del 32% sulle sneaker dall'Indonesia. Altre aziende sono nella stessa situazione". Quindi le aziende dovrebbero ridurre la quantità di prodotti sugli scaffali o solo la redditività?

SEGRETARIO BESSENT: Questa è una decisione che spetta a ogni azienda, Margaret. Ho avuto una lunga discussione con Doug McMillon, l'amministratore delegato di Walmart, e loro faranno ciò che è giusto per loro.

MARGARET BRENNAN: Ma per i consumatori la realtà è che ci saranno meno scorte o prodotti a prezzi più alti, o entrambe le cose.

SEGRETARIO BESSENT: Margaret, quando eravamo qui a marzo, hai detto che ci sarebbe stata una forte inflazione. Non c'è stata alcuna inflazione. In realtà, i dati sull'inflazione sono i migliori degli ultimi quattro anni. Quindi perché non smettiamo di dire che questo potrebbe accadere e aspettiamo di vedere cosa succede davvero?

MARGARET BRENNAN: Sto solo cercando di capire cosa pensano le persone di pianificare in anticipo, una delle cose che il Presidente ha detto venerdì è che raddoppierà i dazi su acciaio e alluminio fino al 50%, a partire dal 4 giugno. Che impatto avrà questo sul settore edile?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, credo... ero con il Presidente presso l'acciaieria statunitense di Pittsburgh venerdì, e vi dirò che il Presidente ha... rilanciato l'industria siderurgica qui in America. E torniamo alle precedenti dichiarazioni sulla sicurezza nazionale. Ci sono priorità di sicurezza nazionale qui per avere un'industria siderurgica forte.

MARGARET BRENNAN: Ma hai una previsione sull'impatto che avrà, ad esempio, sul settore edile?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, ho una previsione su quanto impatterà sull'industria siderurgica, e sapete, di nuovo, vedremo che ci sono molte elasticità che... sapete che questo è un ecosistema molto complicato. Quindi avrà un impatto sull'industria edile, forse. Ma avrà un impatto notevole sull'industria siderurgica. Gli operai dell'acciaio, di nuovo, sono stati lasciati ai margini della strada dopo lo shock cinese, e ora sono tornati e... sono sostenitori di Trump. E quando vi dico che è stata una magia nell'arena, o che è stata proprio nell'acciaieria quella sera, che questi americani che lavorano sodo sanno che il loro posto di lavoro è sicuro, che ci saranno investimenti di capitale e che il numero di posti di lavoro aumenterà in tutto il paese, che sia a Pittsburgh, che sia in Arkansas, che sia in Alabama.

MARGARET BRENNAN: Vorrei chiederle di questo importante disegno di legge fiscale che è stato approvato dalla Camera e che passerà ora al Senato. Si tratta di un aumento o di una sospensione del limite del debito che deve essere approvato entro metà luglio. Quanto potrebbe essere vicino al default, visto quanto sono sostanziali alcune delle modifiche previste dal Senato alle altre parti del disegno di legge?

SEGRETARIO BESSENT: Beh, prima di tutto, Margaret, devo dire che gli Stati Uniti d'America non andranno mai in default. Non succederà mai. Siamo sulla strada del segnale di avvertimento e non ci troveremo mai in difficoltà.

MARGARET BRENNAN: Avrete più margine di manovra se non consegnano entro metà luglio? Voglio dire, quanto è difficile stabilire una data?

SEC. BESSENT: Non diamo la data X perché la usiamo per far avanzare il disegno di legge.

MARGARET BRENNAN: A volte le scadenze aiutano a forzare l'azione, come sa, soprattutto in questa città, signore, ecco perché glielo chiedo. Il Presidente ha detto che si aspetta modifiche piuttosto significative a questo disegno di legge, quindi questo influisce sui tempi di approvazione. Cosa vorrebbe che i legislatori repubblicani mantenessero? Cosa vorrebbe che modificassero?

SEGRETARIO BESSENT: Di nuovo, la decisione spetta al Senato. Il Leader Thune, con cui ho lavorato a stretto contatto durante questo processo, ha svolto un lavoro fantastico. E Margaret, devo sottolineare, tutti dicevano che lo Speaker Johnson non sarebbe riuscito a far approvare questo disegno di legge dalla Camera con la sua risicata maggioranza. L'ha fatto approvare. Il Leader Thune ha una maggioranza più ampia, e questo grazie alla leadership del Presidente Trump. Quindi...

MARGARET BRENNAN: --Non ci sono limiti per te, semplicemente non toccare questo, puoi, sai, modificarlo.

SEGRETARIO BESSENT: Beh, io... io penso che non siano necessariamente i miei limiti. Il Presidente ha le promesse della sua campagna elettorale che vuole mantenere per i lavoratori americani. Quindi niente tasse sulle mance, niente tasse sugli straordinari, niente tasse sulla previdenza sociale, deducibilità dei prestiti auto per le auto di fabbricazione americana.

MARGARET BRENNAN: Quindi devono restare dentro.

SEGRETARIO BESSENT: Quelli devono restare dentro.

MARGARET BRENNAN: Anche Dimon di JP Morgan ha previsto una crisi del mercato del debito. Ha detto "crepe nel mercato obbligazionario". Lei sta valutando la possibilità di allentare alcune normative, ha detto, per le grandi banche. Come si evita la crisi del mercato obbligazionario che lui prevede, che si sta diffondendo e che sta davvero destando preoccupazione, soprattutto con tutte le preoccupazioni sul debito americano in questo momento?

SEGRETARIO BESSENT: Quindi, ripeto, conosco Jamie da molto tempo e per tutta la sua carriera ha fatto previsioni come questa. Fortunatamente, nessuna di queste si è avverata. Ecco perché è un banchiere, un grande banchiere. Cerca di guardare oltre. Uno dei motivi per cui sono qui a parlare con voi oggi e non sono a casa a guardare il vostro programma è che ero preoccupato per il livello del debito. Quindi il deficit quest'anno sarà inferiore a quello dell'anno scorso, e tra due anni sarà di nuovo inferiore. Ridurremo il deficit lentamente. Non ci siamo arrivati ​​in un anno. Non ci siamo arrivati ​​in un anno, ed è stato un lungo processo. Quindi l'obiettivo è ridurlo nei prossimi quattro anni, lasciando il Paese in ottima forma nel 2028.

MARGARET BRENNAN: Sapete che il Presidente della Camera stima che ciò aggiungerà dai quattro ai cinque trilioni di dollari nei prossimi 10 anni, senza contare l'aumento del limite del debito.

SEC. BESSENT: Bene, Margaret, questo è il punteggio del CBO.

MARGARET BRENNAN: Questa è la Presidente della Camera.

SEGRETARIO BESSENT: No, no, no.

MARGARET BRENNAN: Lo ha detto domenica scorsa in questo programma.

SEGRETARIO BESSENT: Il... ha detto che quello è il punteggio del CBO. Lasciatemi...

MARGARET BRENNAN: --No, ha detto che sembra giusto.

SEGRETARIO BESSENT: Lasciate che vi dica cosa non è incluso, cosa non può essere conteggiato. Quindi, al momento stiamo incassando ingenti entrate tariffarie, quindi si stima che potrebbero essere altri 2 trilioni, che stiamo... facendo passare attraverso i risparmi. Quindi, sapete, la mia stima è che potrebbero arrivare fino a 100 miliardi all'anno. Quindi, nell'arco di 10 anni, potrebbero essere un trilione. Il Presidente ha un piano per i farmaci da prescrizione con le aziende farmaceutiche che potrebbe ridurre sostanzialmente i costi dei farmaci da prescrizione, e questo potrebbe essere un altro trilione. Quindi, ecco i quattro.

MARGARET BRENNAN: Segretario del Tesoro Bessent, seguiremo da vicino cosa succederà. "Face the Nation" tornerà tra un minuto, quindi rimanete con noi.